Novinky na progboardu

Admin

Progboard si pro vás opět připravil pár novinek.

První z nich je možnost diskuse pod článkem (novinkou). Diskuse je funkční, k jejímu přehlednějšímu zformátování dojde během příštích dní. Otestovat lze přímo pod detailem tohoto článku.

Dále se nám podařilo propojit jednotlivé skupiny pomocí odkazů na "Podobné skupiny" (viz. levý sloupec u profilu jakékoliv kapely).

Poslední novotou jsou tagy reprezentující tu kterou hudební skupinu (opět vizte profil jakékoliv kapely). Tagy naleznete pod fotografií. Kliknutím na tag se dostanete na list skupin, které jsou tímto heslem charakterizovány.

Diskuse vítána.

Komentáře

Anonym @ 2008-01-17 15:07:05

První testovací komentář.
merhaut @ 2008-01-17 17:51:22

Podobné skupiny jsou nanic, generuje to debiloviny, viz například u Gravy Train je toto:
Tagy: electronica Progressive rock rock electro electronic 70s indie indie rock dance pop

a toto:
Podobné skupiny
Gravy Train!!!! (100%)
Le Tigre (21.07%)
Peachcake (18.37%)
Peaches (13.93%)
Quintron (13.63%)


The most popular tracks by Gravy Train
Hella Nervous
Sippin' 40z
You Made Me Gay
Heart Attack
Double Decker Supreme


The most popular albums by Gravy Train
Hello Doctor
Gravy Train
Staircase to the Day
Ballad Of A Peaceful Man
A Ballad of a Peaceful Man

což je míchanice ze dvou kapel.

Tagy a "podobné skupiny" jsou hračky pro děcka, navíc s šišatejma a ulámanejma kolečkama ...

Resumé je jediné: OPĚT ZRUŠIT - už to tu bylo.
merhaut @ 2008-01-17 17:56:29

Tím samým způsobem to zkurvilo i Still Life, viz
Tagy: emo post hardcore screamo rock alternative hardcore punk punk hardcore hard rock Progressive rock

a další.

VYPNI TO, anebo ty kapely odsud stáhnu.
merhaut @ 2008-01-17 17:58:14

Příště doporučuju - už jenom ze slušnosti - změny konzultovat s těmmi, co vědí o co jde a co tvoří svými příspěvky obsah.
Admin @ 2008-01-17 17:58:25

Opět zrušit je nesmysl, poněvadž to nikdy zrušeno nebylo.

Gravy train není zrovna dobrý příklad, dochází tam k matení právě pro velmi podobný název druhé skupiny.

Jinak ten systém podle mého funguje velmi dobře a je přínosný.
merhaut @ 2008-01-17 18:07:18

Gods, Spring, Spice, Affinity .... a další a další to kurví. Letmý odhad je, že víc jak 50% kapel to zkurví!

Že to pozná Deep Purple, to je akorát tak k smíchu.

Nech si tu tedy ten svůj přínosný systém, já si odsud vyjmu ty kapely co jsem tu osobně dal a co mi to vesměs kurví tagy ala disco!!!
Admin @ 2008-01-17 18:07:20

Připouštím, že u skupin, kde není unikátní název může dojít k záměně. To se dá obejít tím, že u některých kapel bude možno danou věc vypnout.

Jinak bych tady nerad viděl slova jako "zkurv.." a "deb...." a výhružky.
merhaut @ 2008-01-17 18:10:49

Že to debilně kurví hesla je fakt, a to s tím vyjmutím je konstatování.
Admin @ 2008-01-17 18:24:11

Slušně, prosím.

Nechť promluví lid.
merhaut @ 2008-01-17 18:24:38

Prošel jsem písmeno A: víc jak půlka hesel je zkurvená "jakožežánrovými" tagy.

Věřím, že i ostatní k téhle infantilní hračce řeknou své.

Za sebe říkám buď já anebo (navíc kravsky zvýrazněnej!) Melodic Death Metal u Armageddon Keitha Relfa!
Admin @ 2008-01-17 18:42:15

"Více jak půlka hesel, nebo víc jak 50% kapel." To je hodně nadnesené.

Jak jsem psal, je možné přidat k nastavení kapely možnost, zda zobrazovat či nezobrazovat tato hesla / statistiky.
Ravil @ 2008-01-17 18:53:31

Jsem pro zrušení tagů - to je podle mě nesmysl. A pro zachování podobných kapel mimo případy, kde je to uplně zavádějící ala Gravy Train.

Kurvy, debility a vyhrožování jsou trochu trapné.
Mirek Kostlivý @ 2008-01-17 19:42:14

Je to zajímavé, zařazování do kolonek mě nechává chladným, protože škatulky mám ve své hlavě, zvláště u těch Armageddon, kde vedle Relfových existují ještě jedny německé a jedny americké Armageddon, tak jak to má ten počítač poznat? Sympatické je to "tago" u Caravan, kde je vidět, jak jednotliví hudebníci "chodili" sem a tam. Akorád je to trochu malým písmenem. A že je Beefheard v psychedelii mi nevadí, u někoho může jeho poslech způsobit i psychické problémy :-).
Borek @ 2008-01-17 19:51:53

to admin: sorry, ale přijde mi, jak bys tu byl Zlámalovou pátou kolonou. Ten samej den, co oznámil rozjezd diskuze, přispěvků apod. http://www.bestrock.cz/index.php?PAGE=2&iq=2&id=1279&klic=Fórum&klic3=1 se tady vitasíš s cool přínosným systémem, o jehož kontraproduktivitě nikdo z těch, co to tady znají, nepochybuje. A dát mu přednost před člověkem, kterej tomuhle spícímu webu do slova a do písmene vdechnul život, je prostě nerozum.
V '70 jsem byl v Pionýru, v '80 v ROH, v '90 ve fanklubu HC Pardubice, že bych se ještě někdy někde zaregistroval i v prvním desetiletí 21. století, jsem vážně nepředpokládal. Že se tak přeci jen stalo nezapříčinily Tvoje tagy ani podobné skupiny, ale pouze a jen příspěvky všeho druhu zdejšího 'moderátora'. A vůbec nepochybuju, že těch lídí, co sem chodí ze stejného důvodu je naprostá většina.
Tak rozum do hrsti, a jdi s tím vážně do prdele.
Borek @ 2008-01-17 19:55:13

...s mi tak rozrušil, že jsem se vytasil s chybou málem srovnatelnou s tou, co děláš Ty.
Borek @ 2008-01-17 19:58:49

...a Mirkem Kostlivým neargumentuj, toho tu všichni známe coby vstřícnýho, nekonfliktního člověka, kterej chválou nešetří.
Admin @ 2008-01-17 21:27:35

Od toho je tu ta diskuse že? Posílat se kamsi a hulákat, není zapotřebí. Jestli si většina uživatelů myslí, že ta hesla jsou zbytečná a opravdu to vadí, nebudu si tu vztekle podupávat. Nicméně to vůbec nic nemění na obsahu stránek.

Aneb jak se říká, pro dobrotu ... (Borek by asi doplnil: do prdele)
PaloM @ 2008-01-17 21:56:49

Pripájam sa k názorom,že vytvárať prepojenia skupín v uvedenom štýle nie je vhodné ani funkčné. Pre každého, kto sa trochu vyzná v tomto žánri hudby, je to zbytočné. Zatiaľ takýto systém mi pomáha len v anglickej verzii Wikipédie pri vyhľadávaní mne doteraz neznámych skupín. Prečo sa ale hlavne ozývam: pán Merhaut, musíte sa ešte veľa učiť ako slušne komunikovať. Neviem, aký je Váš prínos na tieto stránky, je možné, že značný. Toto pozitívum ale negatívne vyvažujete naprostou neschopnosťou slušnej komunikácie. Neviem koľko máte rokov,
ale keby napr. Váš syn prevzal Váš "slovník",
boli by ste spokojný? Slušne som Vás na to upozornil už pri recenzii Porcupine tree Deadwing.
Nechcem Vás uraziť, časom zistíte, že ľudia, ktorí majú na všetko ten naj názor, boli dobre vystihnutí
v postave "brouka Pytlíka - Ondřej Sekora", v slovenčine to krásne preložili ako "truhlík". Po objavení tejto stránky v češtine (trochu i v slovenčine) som bol nadšený. Veď už dávno sledujem "Progarchives.com" v angličtine, allmusic a pod. Jediné, čo mi tu vadí, je exibionizmus v podobe vulgárnych výrazov. Nie som svatý, ale znižuje to úroveň. Dúfam, že tu ide v prvom rade o odbornosť na tému progrock a radosť z hudobných zážitkov pri počúvaní. Na "odbavovanie" sú iné web stránky...
Admin, nedaj sa znechutiť.
merhaut @ 2008-01-17 22:24:42

Napsal jsem: Prošel jsem písmeno A: víc jak půlka hesel je zkurvená "jakožežánrovými" tagy.

Admin napsal, že je to prý nadnesené.

Takže, pravda je takováto:
42 interpretů celkem

4 – žádný údaj (= taky chyba)
16 – budiž, i když málokde úplně přesně (= "ok")
22 – nesmyslné až šílené dehonestující termíny

Výpis písmena A s citacemi debilních tagů:
Abacus -dance
Abydos -disney metal
AC/DC –
Aerosmith – budiž
Affinity – dance
Afro Celt Sound System – budiž
Aghora – budiž
Agitation Free – budiž
Ainigma – budiž
Airtime – budiž
Ako Doma –
Alan Parsons Band
APP - rock alternative
Alaska - Drum n Bass chillout
Aleph - italo-disco
Allman Brothers Band - Jam guitar hard rock
Alphataurus – budiž
Alquin – budiž
Ambeon – budiž
Amos Tori – budiž
Anathema – budiž
Andromeda - trance
Andwella´s Dream – budiž
Anekdoten – budiž
Animals - psychedelic pop
Anyone´s Daughter –
Apatheia – budiž
Aragon - Power metal
Artic Monkeys - alternative punk britpop
Area – budiž
Areknamés –
Arena - metal
Ark - Power metal
Armageddon - Melodic Death Metal
Art Zoyd - Progressive rock
Asia - art rock – pop
Astral Pirates –
Atila - bg hip hop
Atomic Rooster - pop
Aunt Mary - noisecore
Axis - intelligent jungle
Ayreon – budiž


merhaut @ 2008-01-17 23:32:28

Ukázka, co za mišmaš se skrývá pod tagem Classic rock:

classic rock tag
Sting Billy Idol Lou Reed George Harrison Chuck Berry The Band Van Halen Heart Rush Foreigner Kansas Meat Loaf The Byrds Queen The Police Supertramp The Moody Blues Scorpions Billy Joel The Beatles Nirvana Electric Light Orchestra Creedence Clearwater Revival Iron Maiden Alice Cooper Eagles Iggy Pop Steve Miller Band Thin Lizzy Pink Floyd Bon Jovi Bruce Springsteen Def Leppard Toto Eric Clapton Blue Öyster Cult Elton John Simon & Garfunkel Tom Petty and the Heartbreakers Lynyrd Skynyrd Rainbow Uriah Heep Jefferson Airplane Elvis Presley T. Rex Cream Jethro Tull Grateful Dead Johnny Cash U2 Neil Young Guns N' Roses Metallica Frank Zappa Deep Purple The Allman Brothers Band The Kinks The Who AC/DC Jimi Hendrix Ramones Steppenwolf ZZ Top R.E.M. David Bowie Crosby, Stills, Nash & Young The Beach Boys The Animals Ozzy Osbourne Van Morrison Santana Journey The Mamas & The Papas John Lennon Judas Priest The Velvet Underground Whitesnake Bob Dylan Tom Petty Black Sabbath Yes Kiss Styx The Rolling Stones The Clash The Doors Genesis Janis Joplin Dire Straits Motörhead The Jimi Hendrix Experience Boston Led Zeppelin Bryan Adams Paul McCartney Fleetwood Mac King Crimson The Yardbirds Aerosmith Emerson, Lake & Palmer

------- anebo krautrock tag -----------

krautrock tag
Hans-Joachim Roedelius Lard Free Brainticket Electrelane Gila Xhol Caravan La Dusseldorf Walter Wegmüller La Düsseldorf Guru Guru Paperhead Anyone's Daughter Annexus Quam Bröselmaschine Kluster Holger Czukay Edgar Froese Popol Vuh Emtidi Brian Eno Brave New World Ashra Cluster Yatha Sidhra Organisation Achim Reichel Tony Conrad with Faust Audionom Fujiya & Miyagi Zweistein Killflavour Silver Apples Pharaoh Overlord Birth Control Dzyan Volvotraxx Gomorrha Harmonia David Bowie Ihre Tiere Can Gong Faust vs. Dälek Stereolab Krautschädl DOM Magma Triumvirat The Omega Syndicate Ash Ra Tempel Out of Focus Witthüser & Westrupp This Heat A.R. & Machines Satin Whale The Fall Novalis Conrad Schnitzler Einstürzende Neubauten Circle Kollektiv Deuter Cosmic Jokers Achim Reichel & Machines Kraan Michael Rother The Cosmic Jokers Amon Düül II Grobschnitt Amon Düül Neu! Krokodil Erlkoenig Sand Gäa Klaus Schulze Moebius & Plank Tortoise Eloy German Oak Manuel Göttsching Boredoms Necronomicon Embryo Wallenstein Floh De Cologne Alcatraz Faust Tangerine Dream Hölderlin PLOKK Agitation Free Sergius Golowin Frumpy Mythos Cluster & Brian Eno Jane Pink Floyd Kraftwerk Ton Steine Scherben

viz: http://www.progboard.com/tags/krautrock
Admin @ 2008-01-18 01:00:27

Pochopitelně hesla uvedená menším písmem mají menší relevanci než hesla zvýrazněná. To se dá změnit a je možné ponechat například pouze 5 hesel, čímž by vymizely případy typu "disney pop".

Co se týče mišmašů platí k nim to samé.
merhaut @ 2008-01-18 02:27:55

Jakou menší větší relevanci?! Dyť je to celé fušeřina nejhrubšího zrna! Kdo tohle vymyslel, neví o muzice zhola nic. A kdo to baští, jakbysmet. A já se na tom odmítám podílet.
PaloM @ 2008-01-18 09:48:31

Veľmi sa prihováram, aby sa Merhaut a Admin v pokoji diplomaticky dohodli v záujme zachovania dobrej úrovne tohoto webu. Osobne a po skúsenostiach so zahraničnými stránkami (v angličtine) na podobnú tému, súhlasím s názorom Merhauta. V živote som nevyužil odkazy na iné podobné hudobné skupiny, umelcov a pod., len keď som sa učil hľadať v anglickej Wikipédii niekoho konkrétneho. Je to naozaj scestné, robiť umelé zoskupenie. Nech sa vyjadria aj iní čitatelia, kto to potrebuje? Aj keď som mal výhrady k štýlu jednania, Merhat ma teraz pravdu. Ak rozbijete túto stránku, ja veľa nestratím. Veď v angličtine je Progarchives a veľa ďalších zdrojov informácií. Pripravíte ale mnoho Čechov a Slovákov potešiť sa
týmto super webom v našich rodných jazykoch. A nech si tu trebárs aj nadávame, ale našou rečou.
Zavedenie tejto "novinky" je vlastne odpozorované z iných zahraničných webov. Rock je moje cca 35- ročné hobby, verte mi, sústreďte sa ďalej na podstatu: aby si aj mladí, menej znalí ľudia (bez urážky) mohli čítať recenzie, prehľady, našli tu tú svoju kapelu, prehľad albumov, zoznam skladieb, vypočuli web rádio a pod. Ostatné sú malichernosti,
Admin, daj si povedať, Merhaut - skús to diplomaticky urovnať.
Admin @ 2008-01-18 11:49:18

Fušeřina...

Ty "podobné kapely" vyplývají ze statistiky, aneb je to možné přeložit jako: Většina lidí, co ráda poslouchá toto, si často poslechne i toto.

Co se týče tagů, to není výmysl nějakého nadčlověka, těmito hesly jednotlivé kapely častují sami jejich posluchači. Opět, čím častěji použité heslo, tím více je zvýrazněné.
Borek @ 2008-01-18 14:10:51

admin:
Větším problémem, než překročit zásadu nepoužívání vulgarit ve virtuálně-anonymním světě, pro mě bylo - po více než 20 letech v Kolbence - vyjádřit způsobem hraničícím se servilitou, svůj obdiv. Věř, že takovéto, byť sebezaslouženější, plácání po ramenou nemám ve zvyku. Jsa k tomu ‚donucen‘ Vaší předchozí názorovou výměnou, jsem poslední výraz nenahradil žádnou z nabízejících se neutralit.
ad spor:
Při vědomí potencionálně hrozícího začátku konce Progboardu v jeho životadárné formě si těžko vysvětlit skutečnost, že se k danému tématu, resp. Vašemu sporu, téměř nikdo jiný nevyjádřil. Snad v přesvědčení, že každý je nahraditelný, což je samozřejmě mnohokráte potvrzenou pravdou. Nebo spíš pravidlem, které však i v tomto případě potvrzuje výjimka. A kdeže se vzalo moje ‚poblouznění‘ Merhautem?
Šedivé roky s Melodií a Gramorevue, zpestřené čas od času vloženým průvodním listem k licencovanému LP, radostí nad dovezeným Bravíčkem, ještě větším osvěžením bulletiny Jazzové sekce nebo jí vydaným Rockem 2000, vystřídala první vlna svobodného informování o hudbě. Nemůžu mluvit o faktech, která kdekdo zná lépe než já, a ani nechci. Jen o svých zkušenostech a vlastním pohledu na hudební publicistiku v následujících letech z pozice čtenáře, pozorovatele, konzumenta.
Nedá se zapomenout např. na kouzelnou ‚PS-kou‘ zakončenou reportáž ze Strahova ‘94 nebo na mírně nesouvislou procházku od Strahova ke Strahovu o rok později. Stejně tak ale nešlo nezaregistrovat, v závislosti na počtu odrecenzovaných akcí i desek, že valem ubývá entuziasmu. To je samozřejmě pochopitelné - zaráželo spíš tempo, u mnohých srovnatelné snad jen s rychlostí, jakou ‚vyhoří‘ doktor na ARO. Daleko větším problémem se však stal jev, dnes už obecně rozšířený ve všech typech médií informujících o hudebním dění – profesní nepřipravenost. Případy reportů, ze kterých čišela opruzelost z vyslání na tu kterou akci, nebo klubových vystoupení, očividně strávených komplet ‚na baru‘, což následně nebylo na překážku koncert ‚fundovaně‘ okomentovat, nebo dokonce oprávněná podezření, zda vůbec se recenzent hodnocené akce zúčastnil či ‚vydržel‘ do jejího konce. Po koncertní smršti v ’98 toho už k počtení - tedy poctivému okomentování dění, natož případnému poučení – bylo pramálo…
Ale to už je červen 2002 a s ním koncert Rogera Waterse v pražské Paegas Aréně. V době pokročilé otrlosti příští ráno s klidem otevírám celostátní periodikum. Přiznávám, že několik mnou oslovených známých tamnější referování přijalo bez výhrad, mě však definitivně ‚dorazil‘ úvod posledního odstavce.
Po několika měsících bez novin a časopisů, s nadějí upírající se k rádiu Beat, jsem se konečně dočkal i slušnějšího domácího připojení k internetu. Informačně vyhladovělej jsem neotálel s průzkumem hudebních webů v naději, že objevím stránky, kde se to nehemží v lepším případě znaleckými přestřelkami zapšklých intoušů šťourajících se v muzice, co v zaujetí sami sebou klidně zapomenou na podstatu, nebo amatérskými muzikanty, nemilosrdně se chytajícími každého nepřesně uvedeného výrazu, když ‚profesionálně deformovaní‘ nejsou s to, si ani v klidu užít poslech jakékoliv muziky. V tom horším případě pak super blogy všeho nevyhovujícího druhu.
Dlouho to byla tedy jen ‚samá voda‘ až najednou narazím na nechápavě udivený povzdech‚ co že to měl Roger Waters nabídnout nového při pražské zastávce. Snad remixnout Pink Floydy? Dodnes si pamatuju na ten pocit úlevy i na to, kdo se ptal - jakýsi Jaromír Merhaut.
A rázem se bylo ‚čeho chytit‘. A co víc, opakovaně jsem se přesvědčoval, že existence rockového publicisty - který nemusí předstírat zájem, znalosti ani naposlouchané skladby, desky, hodiny, dny, týdny, roky - je možná. Vše završené v dokonale vyhovující formě, kterou dokáže zaujmout dokonce i posluchačstvo nastupující generace, upřímně nadšenej z jejich nadšení. Co může být cennějšího? Zaplať pánbu za každého mládežníka ochotného a schopného se podělit o svoje dojmy s old-schoolistama. Právě z těchto důvodů jsem se – bez hudebního vzdělání i sluchu, zato s chybami, a při poslechu muziky odkázaného jen a jen na své pocity, zaregistroval tady. A kdo ze zainteresovaných nevidí, co v posledním období Merhaut dokázal s Progboardem, pak jedině proto, řečeno s klasikem: ‚že nikdo není tak slepej, jako ten kdo vidět nechce‘.
Pro ty, kteří dočetli až sem dodávám, že určitě ani on není bez chyb, a že samozřejmě znám i jiné kvalitní publicisty. A že nepochybuji o řadě dalších, mně neznámých, kteří o hudebním dění - vč. recenzí na vydávaná alba, kterým jsem se nevěnoval - referují poctivě. A ne stylem, jakým se tu nedávno prezentoval jeden mladý rozhlasák – nejlepší obrana je útok, a tak svoji fatální nepřipravenost schovám za srdnatý boj za prosazení posluchačských dotazů do vysílání. U nás se pro takové jednání používá obrat: ‚chcát na paty‘. Každého věc, kdo si nechá.
Pokud až sem dočetl i admin, snad dneska tenhle užitý termín, v záplavě nezávadných, skousne. Tak jako i konstatování, že nejenom pro dobrotu nemusí nikam, ale ani pro lepší nápad, než byl ten jeho poslední. Mám taky jeden – protože věřím ve vítězství zdravého rozumu – zkontaktuj alespoň dva šikovný výtvarníky, nejlíp Rogera Deana a Storma Thorgersona, ať navrhnou Progboardu nové logo. My si potom v anketě vyberem. A Jarda bude mít dva hlasy.
PaloM @ 2008-01-18 19:05:14

Po 2 dňoch diskusie som pochopil: jednoznačne podporujem Merhauta, treba zachovať úroveň Progboardu. Admin, vysvetli nám fanúšikom (fandom) - úplne vecne - v čom vidíš prínos Tvojho "zlepšováku", pre ktorú skupinu čitateľov ?
Keď som dnes našiel pri Mahavishnu (ďžezrock) prepojenie na Jethro Tull, napadli ma výrazy z "ostrého slovníka" Merhauta: slušnejšie - čo sú to za blbosti???
Admin, uveď 2 konkrétne príklady správneho fungovania Tvojho návrhu a čo užitočné a pre koho to má byť.
Chcem sa tešiť na ďalšie pekné konkrétne hudobné články a recenzie, nie nezmyselné spory.
Admin, keď som Ťa raz podporil v boji o slušnosť,
za tým stojím, ale uniká Ti podstata: môže tu pokračovať jedna solídna stránka pre českých a slovenských fanúšikov,
kde sa budú možno konfrontovať, ktorá skupina či album je lepší, alebo tu bude komfortne- softvérovo "mŕtvo". Vyznaniu Boreka rozumiem, tiež som sa snažil čítať v Gramorevue a Melodii medzi riadkami, no márne - nebolo čo.
Voytus @ 2008-01-19 15:13:56

Rozhodně zrušit. Nechápu, jak může někdo srovnávat podobnost kapel na procenta(!!!), a jak může nějaká z kapel být podobná jiné na 100 procent?! To by přeci musely znít obě úplně stejně.
Pár příkladů: Beatles na 100% John Lennon (Paul Mc Cartney jen 69,2%:-)),King Crimson 100% Yes (!!!), ale i Jethro Tull 100% Yes, Queen 100% Freddie Mercury, Van Halen 100% AC/DC...a tak podobně, jen jsem nahodile klikal...nebo asi tu muziku blbě poslouchám, no....:-)
Tagy jsou v pohodě, ale tu podivnou matematiku jednoznačně zrušit.
merhaut @ 2008-01-19 15:17:52

Tagy jsou stejnej nesmysl, doložil jsem to na příkladech.
Voytus @ 2008-01-19 15:27:21

No, tak koukám trochu víc na ty tagy...Rainbow a power metal?! To už se ten název používal v období 1975 - 1984? A navíc to tam může dát jen někdo, kdo Rainbow nikdy neslyšel.
A co má znamenat škatulka seen live? To fakt existuje zařazení podle toho, že tu kapelu někdo VIDĚL NAŽIVO?!
Zrušit, stačí, že podobná srovnání provádíme při vlastním recenzování.
PaloM @ 2008-01-19 15:48:02

Aj ja som sa presvedčil na vlastných príkladoch, že je to nezmysel. Práve, že to môže byť pre mladých ľudí, čo si ešte len tvoria svoj "hudobný vkus", zavádzajúce. Len raz v živote to pre mňa malo úžitok vo web encyklopédii Wikipédia, keď som sa učil ju používať: keď mi našlo napr Yes (band) 100%, tak to boli moji miláčkovia a nie neaké voloviny. Admin, kedy mi odpovieš a uvedieš aspoň 2 užitočné príklady a pre akú skupinu čitateľov to bolo myslené ?
Voytus @ 2008-01-19 16:00:46

Teda, doufám, že neprovádíme podobná srovnání:-).
Měl jsem napsat jen srovnání:-)
Ravil @ 2008-01-20 17:28:09

Já mám s těmi "podobnými skupinami" docela dobrou zkušenost z Last.fm, odkud to Admin bere. Jen tam nesmí být ty procenta a nemělo by se to nazývat ani "podobníé skupiny". Podle mě je prostě zajímavý vědět, co poslouchají lidi, kteří mají rádi stejnou skupinu jako já... Zejména, když proniknu trochu do jiné hudební oblasti - např. si poslechnu GYBE - tak to může někam zavést.

Hodně často mám i zkušenost, že i v žánrově odlišných hudbách je jakýsi spřízněný duch. Takže i když vám to spojí Mahavisnu a JT. Nebo Nicka Drakea a Davida Sylviana, není to nesmysl.

Ale jako člověk, který sem asi chodí méně, než lidi v diskuzi, to prezentuju jen jako názor.

Trochu mi vadí, že tady kdosi tvoří náladu, že to je spor o budoucnost Progboardu a Admin ho chce asi zničit. Přes veškeré změny v poslední době, zůstává pravdou, že Admin to tady založil. A 80 procent toho, jak to tady funguje je pořád z jeho hlavy. Obsahově to zřejmě Merhaut pozved.
Filosof @ 2008-01-20 17:37:26

je jasný že ty statistiky nic nevypovídaj o tom, co ta která kapela hraje, ale může to sloužit jako vodítko pro rozšíření si svýho posluchačskýho záběru, berete si to moc osobně, to je takový to uvažování, že objektivně vyjádřený fakta, v tomto případě statisticky, se rovnají pravdě, v tom pozitivistickym světě to tak dneska bohužel je chápaný, ale je to jeden z největších omylů
merhaut @ 2008-01-20 17:46:55

Ravile, to ale je spor o budoucnost Progboardu, protože teď se rozhoduje jaký a s kým bude.
merhaut @ 2008-01-20 17:52:33

Jo, ale tak si to postavil čistě ty, tím, že si dal to ultimátum.

Je to taktika někde na pomezí malýho dítěte a aparátčíka z politbira. To se na mně nezlob. A to s tebou můžu i na cca 75 % věcně souhlasit (viz předchozí příspěvek).
Ravil @ 2008-01-20 17:53:38

Sorry, sem chtěl napsat, že to je pro tebe, a podepsal sem to tvým jménem. Předchozí příspěvek je ode mne.
merhaut @ 2008-01-20 18:13:12

To mi říkáš Ravile ty, který moc dobře víš, co, jak a kolikrát jsem Adminovi navrhoval ohledně dalšího rozvoje a fungování Progboardu, a s jakou "odezvou" jsem se potkal. Mám to sem dát? Možná by se leckomu rozjasnilo.

A teď mi tady najednou plácáš cosi o ultimátech, o malých děckách a aparátčíkách z politbira. Sám jsi mi 6.11. napsal, cituji: "Tak mu napiš ještě naposled a pak na něj ser.". Asi jsem tě měl poslechnout a ne se ještě 10x doprošovat pozornosti.

Takže bych si vyprosil nějaké kecy o ultimátech a aparátčících.
Ravil @ 2008-01-20 18:25:02

To Merhaut: Já tě v tomhle chápu. Ale přeci je rozdíl někomu osobně napsat a při neodpovědi se na něj vysrat, než veřejně ještě před začátkem diskuze říkat: buď tohle zmizí nebo to tady zavřem.

Nicméně, kašlem na to. Zřejmě to dopadne zrušením obého, což je zřejmě názor většiny, takže není co řešit.

Ale napiš mi reakci na tu mou podporu tzv. "podobných kapel" (které bych tak nenazýval).
merhaut @ 2008-01-20 18:55:49

Ty a ani Admin jste si neuvědomili, že celý tenhle similiar systém byl původně vyvinutý pro internetové obchodníky, pro manipulaci s nimi, kdy se prostě při najetí na produkt A ukáží další produkty B,C,D, které ti, co koupili produkt A kupují nejčastěji.

Je to celé na bázi přesného součtu nepřesných čísel, obchodníkovi to může přinést profit, neznalému zákazníkovi pak zbytečné výdaje.

Je naprostý nesmysl přenést takovýto primitivní obchodnický algoritmus na hudební server, kde se každý autor, co sem píše, popasovává s tou kterou muzikou sám za sebe, svébytně, originálně, emotivně. U každého druhého alba se zde objevuje celé spektrum názorů, a najednou má nějaký sw provést průnik, který jasnozřivě ukáže cestu všem?

Je to zkrátka taková zparchantělá doba, kdy se do rádií vybírají skladby na základě 10 sekundových úryvků a pudových reakci mačkačů tlačítek a kdy se někdo snaží zamořit rukodělný originální obsah nálepkami, které vyjely z jakéhosi fušérského sw sčot-odčotu. To, že to některým mladým nedochází, o jaké systémové zvěrstvo se v podstatě jedná, je docela alarmující.

Mně to připadá, jako kdyby ve výběrové restauraci najednou začal někdo na talíře automaticky připlácávat nějaký kus žvance, co prý mají ti, co si objednali specialitu rádi a která se jí prý podobá. S odůvodněním, že to říkali u MacDonalda naproti a Franta Vomáčka taky.
Ravil @ 2008-01-20 19:16:17

"Je naprostý nesmysl přenést takovýto primitivní obchodnický algoritmus na hudební server, kde se každý autor, co sem píše, popasovává s tou kterou muzikou sám za sebe, svébytně, originálně, emotivně." - v tomhle máš asi pravdu, uznávám.

První dva odstavce jsou asi tvoje spekulace, ne? Vždyť se to objevuje na serverech jako last.fm. Tam bude mít cca 90 % lidí hudbu staženou. Za marketingový tah vydavatelství bych to fakt nevydával.

"Mně to připadá, jako kdyby ve výběrové restauraci najednou začal někdo na talíře automaticky připlácávat nějaký kus žvance, co prý mají ti, co si objednali specialitu rádi a která se jí prý podobá. S odůvodněním, že to říkali u MacDonalda naproti a Franta Vomáčka taky."
- tohle je pravda až do věty "která se jí i podobá". A moc nechápu, co myslíš tím McDonaldem - to je asi paralela k Last.fm, že. Zpochybňuješ pravdivost těch statistik?
merhaut @ 2008-01-20 19:38:31

Ne, to je paralela s tím, že nějaký kuchař od MacDonalda, co je zvyklý pomlít všechno dohromady, vytvoří nějakou matlaninu, co má podle něj podobné složení jako to, co je na talíři u gurmána.

Statistiky typu "přesný součet nepřesných čísel" s tím mým kuchařským příměrem přímo nesouvisí, jsou většinou k ničemu, tam není co zpochybňovat, protože není jasné, co to číslo typu - Uriah Heep = 100% Deep Purple - vyjadřuje. Podle mne akorát tak stoprocentní nesmysl.
merhaut @ 2008-01-20 19:40:45

P.S. Ty "relační" systémy se objevují na amazonu cca. 6-7 let, dávno před nějakým last.fm. Kdo dělá do databází ví, že je to technicky vzato trivialita.
Ravil @ 2008-01-20 19:43:09

V tom případě tu paralelu nechápu. Ta statistika je daná přesně z toho, co lidi poslouchaj.

Ty procenta nechápu, ale rámcově mi to nepřijde jako takovej nesmysl. Mezi jídelníčkem gurmána, co si u tebe dává často argentiský beef-steak totiž spíš najdeš jiná zajímavá jídla, které neznáš, než opakovanozu konzumaci BigMac Menu.
Ravil @ 2008-01-20 19:53:15

ad P.S: Ale to není argument. Umělé pumpy do srdce taky technologicky vymyslela NASA pro raketoplány a neodmítám je kvůli nenávisti k USA...
merhaut @ 2008-01-20 20:10:18

Stále nechápeš podstatu rozporu. Zde je to rukodělná práce každého autora. Nějaký strojově přilepený sčot, nesmyslný procentník, anebo tag, co vyrobí ze starých Armageddon deathmetalisty, to vše popírá principy té rukodělnosti.

Navíc je doslova k ničemu. Ty co znají to nasere, ty co neznají zmate. K čemu to tedy je? K něčí pochybné exhibici?
PaloM @ 2008-01-21 09:01:10

Už som nechcel k tomuto nič dodať, no nedá mi. Štatistika "záujmu o tieto zlepšováky" je jasná, tak nedá sa to už ukončiť zrušením? Admin, musíme to mať, keď to väčšina nechce? Nebolo by lepšie, keby sme sa mohli hádať o hudbe namiesto o BigMacoch a raketoplánoch?
Admin @ 2008-01-21 11:10:57

Není to potřeba, proto je tu to hlasování.

Nakonec já tu pouze pochybně exhibuju.
hejkal @ 2008-01-22 07:36:47

Toto mi príde ako najzbytočnejšia výmena názorov, akú som za dlhú dobu čítal. Súhlasím, že tie tagy a percentá sú úplná zhovädilosť. Podľa mojej skúsenosti to správne nefunguje nikde.
Ja to zvyknem ignorovať na hociakých stránkach, takže to ignorujem aj tu a svet sa mi preto nezrútil.
Ale ak by to tu nebolo, bolo by to fajn.
machal @ 2008-01-23 00:08:56

Jsem častým návštěvníkem Progboardu. Čtoucím, nikoliv aktivním přispěvatelem, ale snad i tak mohu položit dotaz. Větišinou míjím diskuse pod články, spíš jsem na články samotné, takže možná se budu ptát na věci, které se tu už řešily.

Chtěl jsem se zeptat: jaký systém generuje ty "podobné interprety"? Je to nějaký automatický zdroj? Jestli by totiž nestálo za to udělat vlastní, člověkem řízenou, databázi relací mezi jednotlivými kapelami (interpety), protože samotná myšlenka podobných interpretů se mi docela zamlouvá. A klidně bych vyřadil nějakou procentuální shodu. V každém případě ještě víc než podobnost by se mi líbilo něco na způsob "viz také..." - třeba na jinou kapelu, jejíž člen hrál v obou. Co se týká tagů, to je asi nesmysl.
merhaut @ 2008-01-23 00:41:47

Personální relace mezi kapelama by mohl automaticky generovat systém, kdyby na to byl ovšem připraven. Není. Je to otázka jedné relační databázové tabulky. Možná to někoho trkne.

Ruční vytváření pocitových seznamů podobných interpretů je ošemetná disciplína, realizovatelná jedině v případě webu jednoho autora a kupříkladu pomocí klíčových slov, jinak je z toho guláš, protože každý to cítí jinak.

Já vkládám u málo známých interpretů taková vodítka do biografií a recenzí.
Admin @ 2008-01-23 11:07:20

To opravdu není zas takový problém, vizte detail interpreta. To je spíše mnoho práce co se týče vkládání údajů.
Admin @ 2008-01-23 11:19:37

Například zde: profil Genesis
merhaut @ 2008-01-23 11:36:05

To je ale něco docela jiného než jsem psal já a machal ...
Voytus @ 2008-01-23 15:41:22

Hmmm...koukám, že vychytávek přibývá. Proč? Nestačí, že tohle je v profilech? Jinak, ten profil Genesis je fakt vyčerpávající.
A sestavy (osobnosti) jsou většinou už u desek. Určitě nikdo nechce, aby se z Progboardu stalo jen shromaždiště encyklopedických hesel.
merhaut @ 2008-01-23 16:00:18

To je typický výsledek programátorského fušování do oboru, o kterém nemám šajn ... přibyla další novinka k ničemu, přitom jsou tu přetrvávající, zásadní kiksy k řešení.

Už je mi to jedno, akce přesun se blíží :-)
Voytus @ 2008-01-23 16:04:47

Osobnosti: S Lennonem a Gabrielem je to docela vtipný. Že prej nejni napsaná biografie. No jo, dyť maj profil.

A kam že se to vlastně přesouváme:-)?
Admin @ 2008-01-23 17:47:23

Tak jsem pochopil nápad ohledně "třeba na jinou kapelu, jejíž člen hrál v obou" a dále "Personální relace mezi kapelama by mohl automaticky generovat systém, kdyby na to byl ovšem připraven. Není." To mi nepřijde jako špatný nápad.

Jiným způsobem to generovat nelze. Je to opět téma k diskusi. Je možné to různými způsoby zmodifikovat, změnit, odstranit.

Vyplývá z toho možnost, aby měl každý kytarista, bubeník, etc.. svoji vlastní stránku s přehledem skupin, ve kterých účinkoval a popřípadě s jeho biografií.

O přesunu nic nevím, to je zřejmě soukromá iniciativa pana Merhauta. Tento web se nikam nepřesouvá.

"přitom jsou tu přetrvávající, zásadní kiksy k řešení" - dobré připojit příklad, který by se dal vyspravit.
merhaut @ 2008-01-23 17:50:41

Web se samozřejmě nepřesouvá, jen většina obsahu se bude přesunovat :-)
Voytus @ 2008-01-23 18:33:28

To Merhaut: Chápu, jsem tu sice chvíli, ale už jsem se stačil rozkoukat.

To Admin: Ty osobnosti jsou v profilech a kdo chce, tak si to pospojuje sám.
Alespoň,že zmizely ty procentuální statistiky.

Přihlášení

uživatelské jméno

heslo

Auto-login
» nový uživatel

Progboard Radio

» Pustit radio
» Progboard TV

Facebook

Reklama


copyright Progboard 2005 | created by www.potentus.com and Poki | hosting sponzoruje Internetplus.cz | RSS kanál RSS kanál

Pravidla pro užívání webu Progboard.com naleznete zde.

Přidej na Seznam optimalizace PageRank.cz ?esk? toplist SuperLink Add to Google

Google Pagerank - www.progboard.comGoogle Pagerank S-Rank - www.progboard.comS-Rank JyxoRank - www.progboard.comJyxoRank

Ikonky

Rock Shock Hudba 2000