Progres 2 - Dialog s vesmírem Live

Taky si pamatuji,jak se mi vlnily pomyslné puky u kalhot pod mocnými tóny,které na nás Progres chrlil v Alfě v Plzni.Nostalgie však vyprchala a tak se dívám na toto dílo z poněkud odlišného úhlu než tehdy.Ja osobně to považuji za částečné "harakiri".Samozřejmě,že je třeba zohlednit všechny aspekty,které vznik této "lajvky" provázely,ale přesto,dnes se mi zdá,že je to materiál místy neposlouchatelný,s texty,které místy přinejmenším vyloudí úsměv na tváři.Vím,doba byla zlá,ale např.P.Vrba si vždy uměl u m ě l e c k y poradit.Jestliže se dnes smějeme tzv.superstár,musíme jedním dechem říct,že mistr Kluka se zde také zrovna nepředvedl.Hudebně má tenhle matroš úroveň,která by jen ztěží pokryla stopáž 40ti minut.Je zde plno rozpačitých vycpávek,umumlaných pasáží vystavěných na vyloženě trapných melodických linkách,které navíc skutečně občas gradují doslova přiblblé texty,které by snad sesmolil i školák.Je mi líto pánové,ale při vší úctě = min.z 1/3 průser.Srovnání s Pink Floyd mi připadá zralé tak na Dobřany nebo Bohnice.Sorry za ta tvrdá slova,ale rozplývat se z nostalgie a principu je mi cizí.To si myslím,že tou dobou defilovali na naší scéně jiné perly.Tohle sousto bylo nad možnosti a schopnosti ctěných pánů.
reagovat

Ivo @ 21.03.2007
Milý Wendy, Tvé předchozí recenze byly dobré ale toto jsi dost přehnal. Loni vyšla tato živá verze Dialogu remasterovaná, doporučuji si ji znovu poslechnout, pak teprve sednout k počítači a psát tyto perly. Srovnání s Pink Floyd je na místě, pro mnohé Progres představovali českou obdobu Pink Floyd. Program měl premiéru v únoru 1978 a Pink Floyd svoje album The Wall nahráli během roku 1979, Progres bohužel v západní Evropě a Americe tehdy hrát nemohli, to by museli emigrovat. Add texty, sám jsem jednou v rámci jedné recitační soutěže přednesl Píseň o jablku, Sen o modré planetě a Vesmírný kolotoč. Ohlas byl více jak dobrý. Samotný text Planeta Hieronyma Bosche II byl kultovní a kapele bylo zakázáno jej nahrát. Až něco složíš sám, piš prosím o umumlaných pasážích a trapných melodických linkách, to je tedy síla. Zdeněk Kluka skutečně v úvodu opery nezpívá jistě ale byla to premiéra a mohl mít trému, na albové verzi z roku 1980 + dvou singlech zpívá dobře.

Wendy @ 21.03.2007
Podívej Ivo,já jsem člověk,který se hudbou(dobrou,bez rozdílu žánru)zabývá rovných 35 let.Studiovou verzi tohoto počinu jsem slyšel ani už nevím kolikrát.Minulou sobotu jsem se rozhodl si koupit i "lajvku" a věř,nevěř,následující sobotu jí vracím a beru si něco poslouchatelného!Skutečně nemůžu pouze z důvodů,které jsem uvedl chválit něco,co je pro mě prostě neoddiskutovatelný průser.je mi jedno,že PF přišli s The Wall o "hodinu" později.Důležité je,že byli 100%ně připraveni.Bolševiky,věř mi jsem měl rád,mám rád a budu mít vždy rád jako cosi v zadnici,ale tohle vydat bylo již z uměleckého hlediska na pováženou.Pokud jsi dobře četl,co jsem napsal,víš,že ne vše jsem pohanil.Ten materiál má skutečně i silná místa,ale ve finále je to nastavovaná kaše.Co se týče Tvé poznámky k mé vlastní tvorbě,napsal jsem v životě řadu dobrých a řadu špatných textů pro vlastní kapely i pro metalové kapely mého syna.Právě teď pracuji na několika textech pro jím a jeho kamarády připravované album.Bude-li to průšvih,sejme mě kritika stejně tak,jako já některé věci na "Dialogu..." Ale tak to prostě chodí.Zdravím,Wendy.

kubys @ 21.03.2007
Já bych chtěl namítnout, že jak již K.H.Borovský řekl, člověk (kritik), NEMUSÍ danou věc udělat, či napsat lépe. (reakce byl směřována na Iva a na jeho poznámku k textům)

b.wolf @ 21.03.2007
Teda to ses předvedl - srovnávat Progres2 s blitkama tzv. superstár... na hudební a textovou úroveň Dialogu neměly a dodnes nemají žádné skupiny u nás; i Olympic je trapně napodobil v Prázdninách na Zemi. Určitě se nerozplývám nad tímhle albem z nostalgie nebo něčeho podobného. Nedávno jsem byl na koncertu Progres2 a bylo to super. To, co vytvořili v komančské pakárně je obdivuhodné - nevím, kde slyšíš ty vycpávky a přiblblé texty. Dialog je prostě klasikou a zůstane jím.

Wendy @ 21.03.2007
Určitě je dobře,že lidi prostě čtou,co se tady píše a taky reagujou.Nejsem z cukru,takže mi nevadí,že mi dá někdo otevřeně najevo,že se mu moje náhledy na dané dílo nelíbí.Na druhou stranu bych se zásadně chtěl ohradit v tom smyslu,že nejsem rozhodně hudební kritik.To co prezentuji je výlučně můj osobní názor a domnívám se,že i kdyby nastokrát vyvolal vlnu odporu či nesouhlasu mám právo jej vyjádřit.Bude-li to v tomto konkrétním případě nutné,můžu citovat slabá místa v textech a v detailním čase stopáže uvést místa,kde jasně převyšuje rozpačitost nad "započatým" a nad uměleckou hodnotou.Trvám na svém,že určité sekvence lyriky by sesmolil lépe školák na prvním stupni základní školy.Když jsem to coby 17-ti letý tehdy poprvé slyšel,byl jsem taky v extázi a to z prozaického důvodu...,nic jiného(lepšího) nebylo.Dnes mám odstup,naposloucháno a taky jasno.Zpívat naživo nemůže každý!S trémou se potýká 99% umělců.To vše je OK!Proto to ne zrovna šťastné srovnání se "superstár".Umělce prověří čas ve srovnání s konkurencí stejně,jako korejské auto s evropským.Pink Floyd obstáli,Progres ne!(tedy ne u mě)Těžko mi někdo vyvrátí,že poslední třetina předmětného alba nemá z rockovou muzikou téměř a to podtrhuji nic společného.No a teď mě roztrhejte na kusy...... Ahoj Wendy

b.wolf @ 22.03.2007
Ale proč bychom Tě trhali? Každý má jiný názor a může vyjádřit, co cítí, to je v poho. Srovnání Progres2 s Pink Floyd trochu pokulhává, protože PF jsou naprostí giganti ve svém ranku a těžko je někdo napodobí (nedávno mi např. maník tvrdil, že anglická Anathema zní jako PF po dvaceti letech a určitě by takovou hudbu hráli-tak jsem si schválně sjel všechny placky, co vydali a naši Progres2 jsou určitě lepší), natož překoná. Spíše to vidím tak, že se Progres snažili o něco, co tady nebylo a vyvinuli snahu aspoň o přiblížení. Pokud jde o texty, tak tady fakt nevím. Třeba Planeta Hieronyma Bosche II byla naprosto kultovní záležitost... faktem ovšem zůstává, že po textové stránce mi víc sedí Třetí kniha džunglí s texty Vladimíra Čorta - tahle placka nemá chybu. Pro mě prostě Progres2 byli, jsou a budou dobří.

Wendy @ 22.03.2007
4 b.wolf Díky za pochopení,ale nedá mi to,abych se neohradil proti Tvému tvrzení Anathema vs.Pink Floyd.Vlastním kompletní diskografie obou kapel,mám to naposlouchaný,věř mi až do .... .I já si dovolím tvrdit,že Anathema min.na posledních třech albech zní jako pozdnější P.F.(Wish You...,Div.Bell,Momentary... např.)Paralely jsou slyšitelné v podstatě všude.Nakonec Anathema se srovnání s P.F. pokud vím ani nebrání.Připouštím,že zde lehká nadsázka je,ovšem podobnost také.

bobík @ 28.03.2007
musím pochválit wendyho,protože jako celek dialog s vesmírem opravdu dnes neobstojí.Ty texty v celku nejsou opravdu valné,některé jsou povedenější,některé méně,ale je jasné,že oscar man žádný supertextař nebyl.Hlavně vadí ta protimilitaristická klišé a určitá plochost textů např. Hymna robotů,Velká noc,Moře suchou nohou přešel jsem,Rozhovor s centrálním mozkem,Muzeum planety Země.A stejně je to i s písněmí s hudbou,některé fungují a některé už ne. Za nejzdařilejší považuji Země 2555,Jízdní dráhy,Vesmírný kolotoč a Výkřik v Proxima Centauri.

Hydrostar @ 16.03.2008
Jsem sice jeden rok pozadu, ale tajně doufám, že si to přemenovaná, teda -ný Wendy přečte a odpoví. V jedné své kriticemlluví, že je ochoten uvést, kde a které jsou ty texty nižší kvality. Stejně tak mluvil o vycpávkách. A když už jsem se zmínil o těch vycpávkách, vrátím se k jím opěvované skupině Pink Floyd. Ve svém The Wall je těch vycpávek daleko více. Dále tvrdí, že Pink Floyd měli větší úspěch. Nejsem si tak docela jistý. Stačí spočítat kolik každá skupina odehrála svých představení. Poslední věc, co můžu říct je, že já jsem si to rozhodně z nostalgie koupit nemohl, tou dobou jsem ještě nebyl na živu..

Filip @ 16.10.2008
Jsem maximální fanoušek Pink Floyd, mám od nich snad 200 neoficiálních koncertů, náhrávek z publika, demonahrávek, ale musím se zastat Progres 2! Jejich koncert Dialog s vesmírem Live byla premiéra a některé zpěvy jim tam moc nevyšli. Ale slyšeli jste někdy koncerty od Pink Floyd jak se na živých koncertech pletli? I přes to že hudebník na pódiu udělá chybu, nebo když se mu něco nepovede, neznamená že je špatný, pro mě tím že se mu taky něco nepodaří snad ještě připadá ještě lepší a začnu mu víc fandit...

Filip @ 16.10.2008
Jsem maximální fanoušek Pink Floyd, mám od nich snad 200 neoficiálních koncertů, náhrávek z publika, demonahrávek, ale musím se zastat Progres 2! Jejich koncert Dialog s vesmírem Live byla premiéra a některé zpěvy jim tam moc nevyšli. Ale slyšeli jste někdy koncerty od Pink Floyd jak se na živých koncertech pletli? I přes to že hudebník na pódiu udělá chybu, nebo když se mu něco nepovede, neznamená že je špatný, pro mě tím že se mu taky něco nepodaří snad ještě připadá ještě lepší a začnu mu víc fandit...

Filip @ 16.10.2008
Jsem maximální fanoušek Pink Floyd, mám od nich snad 200 neoficiálních koncertů, náhrávek z publika, demonahrávek, ale musím se zastat Progres 2! Jejich koncert Dialog s vesmírem Live byla premiéra a některé zpěvy jim tam moc nevyšli. Ale slyšeli jste někdy koncerty od Pink Floyd jak se na živých koncertech pletli? I přes to že hudebník na pódiu udělá chybu, nebo když se mu něco nepovede, neznamená že je špatný, pro mě tím že se mu taky něco nepodaří snad ještě připadá ještě lepší a začnu mu víc fandit...

Filip @ 16.10.2008
Jsem maximální fanoušek Pink Floyd, mám od nich snad 200 neoficiálních koncertů, náhrávek z publika, demonahrávek, ale musím se zastat Progres 2! Jejich koncert Dialog s vesmírem Live byla premiéra a některé zpěvy jim tam moc nevyšli. Ale slyšeli jste někdy koncerty od Pink Floyd jak se na živých koncertech pletli? I přes to že hudebník na pódiu udělá chybu, nebo když se mu něco nepovede, neznamená že je špatný, pro mě tím že se mu taky něco nepodaří snad ještě připadá ještě lepší a začnu mu víc fandit...

Filip @ 16.10.2008
Jsem maximální fanoušek Pink Floyd, mám od nich snad 200 neoficiálních koncertů, náhrávek z publika, demonahrávek, ale musím se zastat Progres 2! Jejich koncert Dialog s vesmírem Live byla premiéra a některé zpěvy jim tam moc nevyšli. Ale slyšeli jste někdy koncerty od Pink Floyd jak se na živých koncertech pletli? I přes to že hudebník na pódiu udělá chybu, nebo když se mu něco nepovede, neznamená že je špatný, pro mě tím že se mu taky něco nepodaří snad ještě připadá ještě lepší a začnu mu víc fandit...

canguro @ 28.10.2008
Perly defilovali-to snad ne.Proto i hodnocení beru s velikánskou rezervou.

Tady není o čem diskutovat-jasných pět. Konečně(!!!) po tolika letech mám kompletní diskografii progresáků včetně Barnodaje (naprostý SKVOST), navíc jsem je viděl naživo a koupil při tom i 2CD Futurum (rovněž vynikající). Jediné, co se bohužel nezměnilo, je přístup hudebních labelů. Kvalitní počiny nelze opět sehnat, místo toho jsou krámy plné superstar zvratků. Kdy se tohle změní...
reagovat

michal @ 08.10.2006
cau prosim te mohl bys me poslat pisnicku od progress 2-pisen o jablku.moc diky spechá

michal @ 08.10.2006
tu pisnicku i posli na email-michal.stratil@seznam.cz

Honza /jansvancara@atlas.cz @ 24.10.2006
Jsem ten nejskalnější fanoušek Progressu, mám od nich snad vše včetně singlů (můj první koncert byl Třetí kniha džunglí - tak co to se mnou asi mohlo udělat, už tehdy ve svých 14 letech jsem moc dobře věděl, na co jdu), chybí mi ale poslední LP Otrava krve. Marně sháním na jakémkoliv nosiči, můžeš mi pomoci? Předem díky.

b.wolf @ 09.02.2007
Omlouvám se všem za opožděnou reakci; takže podle slov P. Váněho začíná loňskem počínaje vycházet reedice všech desek Progres, tudíž i zmíněná Otrava krve. Ta momentálně není k dispozici na žádném nosiči; u ftrecords.cz už vyšel barnodaj, Mauglí i dialog s vesmírem (live), letos na jaře ma vyjít třetí kniha, atd. včetně "Zimního království" Pavlova Bronzu.

hydrostar @ 16.03.2008
Ona ostatně už vyšla i ta Otrava krve.

Škoda, že již tuto nahrávku nelze sehnat a tak jsem ji slyšel pouze jen jednou. Na amaterskou nahrávku velmi zdařilé. Kéž by se někde dala tato nahrávka sehnat...Považuji ji za lepší neb studiové verze jsou jž textově upravené a nevždy dobře.
reagovat

Jak jsem se zmínila u studiové verze Dialogu, škoda, že nevznikla nahrávka z doby, kdy už skupina měla svůj projekt zažitý. Tady jsou zejména pěvecké výkony Zdeňka Kluky, no, jak to napsat?, poněkud nepřesvědčivé. Pavel Váně se po drobných zaváháních v začátku chytil, hudba zní taky na to, že je to AMATÉRSKÁ live nahrávka (a ještě k tomu česká), překvapivě dobře.
Oproti později vzniklé studiové verzi jsou tu odchylky v textech, někdy je jasné, že to byly cenzurní zásahy. Zcela jasná situace je u skladeb Planeta Hieronyma Bosche II, Moře suchou nohou přešel jsem live vs. Tisíce mých očí na studiové verzi. Tady si konečně můžeme poslechnout ty původní texty.
A pak je tu i řada drobných změn, např. "...první slza/ první mříž..." vs. "...Newtonův mozek/ Kristův kříž..." v Muzeu planety Země (hádejte, která varianta je na která verzi?). Ve skladbě Země 2555 došlo ke změně z původního "...sám každý sám/ hvězdu svou ráno do vrší si chytá..." za "...do dlaní si chytá...", tam si ale nejsem jistá, kdo usoudil, že nám, suchozemským červům, jsou dlaně přece jen bližší. Atp.

U této verze si můžeme přečíst i jakési průvodní slovo, krátké komentáře k jednotlivým skladbám. Dovolím si tady kousek ocitovat, myslím, že bude jasné, proč se na albu vydaném v r. 1980 nic z toho neobjevilo, ty paralely jsou příliš zřetelné:
"... 2. Nikdo netuší, že se na Zemi nikdy nevrátím. Jen já to vím. Nechci už žít v podzemních městech, kterým lithiová slunce dávají zdání života, nechci se bavit v Magických zábavních parcích, kde si lidé hrají na vlastní minulost, nechci jíst syntetické řasy, které chutnají jako rajská jablka.
Věřím, že najdu světy inteligentních tvorů, kteří žijí jinak a líp. Zůstanu u nich. ..."

Ještě je tady jedna drobnost - na bookletu je uvedeno 16 skladeb, ale ve skutečnosti je tam ještě jedna - po skladbě Vesmírný kolotoč následuje neuvedený Sen o modré planetě. Zdá se, že na něj nějak pozapomněli. Na oficiálních stránkách Progres 2 je text uveden samostatně (dokonce PŘED skladbou Vesmírný kolotoč), navíc komentář k č. 11 odpovídá spíše textu Snu než Kolotoči. No, asi bylo naspěch, když to dávali dohromady...

Náš hudební průmysl je opravdu dokonale zabetonovaný, není schopný mít stále v nabídce některé skutečné skvosty naší hudební historie, takže opět nelze jako v minulosti sehnat některá alba, a ta se znovu stávají legendami?
Pokud by se stal nějaký zázrak a nějakým nedopatřením by tohle album znovu vydali, tak neváhejte. A i když jsem tady vyjádřila určité výhrady, dávám albu 5 b., protože Progres 2 za to, co mi tady vadí, nemohli.
reagovat